映畫手民 Cinezen
茱莉將滿三十歲，與大部份當代年輕人一樣，人生一團糟。她嚮往自由，卻又因自由帶來迷茫。她成績好，選讀醫科，順從衝動轉系重讀，偶爾寫寫文章，興起便拿起相機當攝影師，最終放棄一身好才華，跑到書店當店員。《世上最爛的人》或許是一代人的縮影：不安現狀，仍在摸索未來。茱莉的當紅漫畫家男友艾索一直希望和她組織家庭、生小孩，逼得太緊反而弄巧成拙。偶然之下，她闖進一個派對，邂逅年輕迷人小鮮肉亞文。很快，她頭也不回陷入這段新戀情，渴望帶來新轉變。隨着日子繼續前進，衝動和遺憾卻不斷出現，茱莉以為找到靈魂伴侶， 可共度一生，抑或到頭來還是自己一個更開心？
這部電影的起源是甚麼？
我上一部作品《北國兇靈》是一部類型電影，着重懸疑和超自然現象，與日常生活相距甚遠。在那部作品之後，我想要回歸基本，表達一些想法、角色、場景，拍攝我一開始接觸的電影類型。製作這部電影的計劃像一個心理治療療程：關於我目前的人生，我有甚麼想說的嗎？我現在四十多歲了，看到朋友經歷過不同種類的關係，我想探討愛情，探討我們對生活的理想和現實間的掙扎。於是茱莉這個角色降臨了，她是一名自主女性，不停尋找生活的可能性，相信自己可以
改變身份，然而突然之間不得不面對歲月和自身的限制。人的一生沒有無窮無盡的可能性，但我能夠理解她的渴求。
你是想透過這部電影探討當代年輕女性的所有問題嗎（例如愛情、性愛、人際關係、母性、個人成長及工作等等）？
有部份問題是已經存在，並適用於每個人。這部電影探討了人際關係如何反映我們對生活既有的期望。在我們的文化中，我們從小就認定「愛」和「事業」都是用來滿足自己的。
電影圍繞着茱莉的角色，我並不想為「在現今世代作為女性意味着甚麼」作出籠統的陳述，那是不可能的。茱莉作為女性，透過現實情況、幽默諷刺的敘述，以及她自身所經歷、看到、或想像的不同事物，在故事中發揮作用。我寫這個故事時沒有太大控制權，我和合寫劇本的編劇Eskil Vogt一起尋找有趣的想法，並如實地寫在故事裡。藝術的偉大，不必像分析文章或社會學研究，也可以單純反映一個人的真實經歷，除此之外，或許有其他更廣闊的事情可以去思考。
可以說說電影名《世上最爛的人》（The Worst Person in the World）嗎？這聽起來像是有意誇大其詞講述茱莉對自己的想法。
把愛情電影起名做《世上最爛的人》顯然具有諷刺意味。面對親密關係，茱莉在整部戲中都覺得自己是個失敗者，像是世上最爛的人。而事實證明，戲中不只是茱莉，其他角色都經歷了各自的失敗。
茱莉選擇與善良、聰明、英俊、懂得關心別人的艾索安定下來，但最後仍然不滿足於這段關係，為甚麼呢？
我認為他們二人都美化了對方，艾索較年長，事業有成，而茱莉正處於逃避人生的階段。她某程度上扮演一個機靈、有趣的女孩，但過了一段時間，她問自己：「我還有成長的空間嗎？」本片其中一個主題是「時間」，艾索和茱莉的戀情之所以出問題，或許是因為他們的年齡差距太大，導致時機不對。很多時候，在愛情故事，甚至現實中，我們都被灌輸要「遇到對的人」，彷佛「對的人」就是愛情的本質。但「本質」和「時機」是兩回事！即使你遇到合拍對象，可能相遇於錯誤的時機，我也曾經歷過。一部出色的愛情喜劇能教會觀眾如何做人。試想佐治谷哥（George Cukor）的《費城故事》（Philadelphia Story），嘉芙蓮協賓（Katherine Hepburn）透過兩段愛情，在兩種不同的生活中作出選擇。回到本片，茱莉要學會接納自己，不要自怨自艾。引用吳爾芙（Virginia Woolf）的著作，她必須要找到「自己的房間」，這與擁有一段令人艷羨的關係同樣重要的。恰是尋找自己的過程卻造成與艾索的分歧，
電影的高潮在於茱莉和亞文在派對上相遇，你是如何構想出這個場景，又想透過它表達甚麼呢？
我想透過這個場景，探討伴侶間「忠貞」的限制。怎樣才算是「不忠」呢？茱莉和亞文試圖一起做些事，但不直接牽涉性。一方面，這場景是一般愛情喜劇中的甜蜜邂逅。在一夫一妻制下，一切的哲學問題都是一種幽默：「甚麼是允許做的？甚麼是不允許做的？」茱莉和亞文沒有做錯事，但同時，他們做的一切都是錯的。潛在社會結構中，有甚麼外在和內在的規則，是我們大家都同意遵守的呢？對於一部關於人際關係和愛情的電影，這個討論是一個好的出發點。
茱莉與艾索分手，轉而和亞文在一起。亞文身上是有甚麼艾索無法給她的？
自由的感覺。亞文與茱莉年齡相約，在咖啡廳工作。和亞文一起時，茱莉不需要表現出很有野心，或假裝自己已準備好成為妻子及母親。亞文很友善、溫和，不像艾索要求高。然而，和亞文的關係也揭示了茱莉與他人保持親密關係時感到焦慮。人生苦短，但有些事情卻沒有在對的時機發生。
茱莉並不是經常都富有同情心，有時也會表現得很無禮，例如她侮辱亞文的那場景。你有刻意避免營造好人和壞人的對立，去突顯人性的複雜呢？
我更喜歡從人文主義角度去講故事，這樣可以展示角色間的內心衝突，為了做好每件事而付出的努力，經歷失敗，我們每個人都經歷過。這個方式更真實、有趣。像《八月斷魂曲》中的角色，茱莉渴望與人產生聯繫。儘管這電影比較接近喜劇，她身上仍然有一種孤獨感。她因為一些原因破壞了兩段愛情關係，這些原因正是我想觀眾去推測和詮釋的。我認為這是她性格中有趣的部份：她並不完美。這部電影的拍攝橫跨幾年，讓茱莉有時間去成長和經歷人生不同階段，因而她不會只表現出富有同情心的一面。
可以解讀為茱莉知道自己不想要甚麼，但不知道自己想要甚麼嗎？
對的。成就、創造自己，或者達到某個目標的想法，有時是很複雜，又會壓得人透不過氣的。而我們必須用最短的時間去弄清楚這一切！電影開頭，我們已經看見茱莉感到自己很失敗，然而她還不到三十歲。社會期望她有一段穩定關係，最好生孩子。本片從這裡就開始變得戲劇化了。
在這個流行互聯網、社交媒體和約會程式的時代，茱莉有一些關於現代愛情的想法嗎？比起三、五十年前，現今要維持深入而長遠的愛情是不是更困難呢？
這很矛盾，一方面我嘗試觀察現今社會的人，然而沒有一個認識的人認為現時戀愛很容易，或者覺得愛情電影中的浪漫故事會發生在自己身上。是的，我們生活在選擇兩極的時代，而最終很多人會覺得難以抉擇，或者根本不知道自己該選擇甚麼。對於想找長期伴侶，這是一個複雜的時代，但也有好處，因為現今比較自由。今時今日，女人不必在某個年齡結婚生子。另一方面，我們為了擁有成功的愛情而倍感壓力，這個情況很難搞。但如果你有讀過亨利占士（Henry James）寫於1880年代的小說，或曾看過安東尼奧尼（Michelangelo Antonioni）和英瑪褒曼（Ingmar Bergman）拍於1960年代的電影，你會發現以前的人們都在愛與關係中掙扎。作為藝術家，我希望創造屬於自己時代的藝術，同時亦希望它適用於任何時代。電影中，茱莉慶祝她三十歲生日，當中有一幕用蒙太奇展示她家中的女性，包括母親、祖母及曾祖母等，從中可以看到愛與關係在不同世代間的變化。在1750年的挪威，女性的預測壽命只有約三十五歲，所以你看，時代的確在變化！
你認為現在的人有更大自由度，因此愛情變得更複雜嗎？
或許吧。自由是很複雜的，這聽起來像電影的宣傳語呢！
你的鏡頭再一次以奧斯陸為主角，我們也能夠感受到你有多麼喜愛這個城市。奧斯陸，或是在拍攝這座城市的姿態中，有甚麼是你特別喜歡的呢？
首先，奧斯陸及北斯堪的納維亞的光線是非常特別的。我的剪接師和攝影師是丹麥人，雖然兩地距離不遠，但他們都對奧斯陸的光線都感到驚訝。再者，奧斯陸近年變化甚大，城市發展迅速，我希望透過我的電影去展現出奧斯陸的歷史。
我喜歡在電影中展示某個城市的獨特性。看馬田史高西斯（Martin Scorsese）或史碧克李（Spike Lee）的電影時，我喜歡看到他們所展示的紐約。對於一名導演來說，能夠擁有一處你非常熟悉、可以拍攝並展示予觀眾的地方，是一份有助於電影事業的饋贈，而奧斯陸正是我的禮物。拍攝電影不外乎是關於記憶、空間和時間。紀錄片負責展現「真相」，而商業大片則以電腦技術展示各種可能性。我嘗試在各種電影類型之間找到自己的位置，並非完全以電腦合成技術製作，而是以真實的臉孔和光線呈現的畫面，這也是為甚麼我堅持以35mm膠片拍攝。
電影中，另一個引人注目的夢幻場景是茱莉跨越整個奧斯陸與亞文見面，而他們周圍的一切都停頓了。
這一幕很浪漫，我甚至想當成音樂劇來拍。我不希望加入特效，因此拍攝時所有演員都站着不動，而風繼續吹着，吹動樹木和人們的頭髮。這場景是個究極浪漫幻想，說着「我希望可以暫停一切，在平行時空中和我的愛人在一起」來挑戰一夫一妻制的邊界。我嘗試以電影方式去詮釋這一種感覺。
溫娜特雲絲薇飾演茱莉非常出色。
拍這部電影的其中一個動力是溫娜特，這個角色是為她度身訂造的！我在十年前就認識她了，當時她在《八月斷魂曲》出演配角，儘管年輕，卻演得十分出色，帶有一種特殊的氣場。多年來，她出演過不少角色，但都不是主角，所以我必須為她寫一個角色。她花了很多工夫去塑造茱莉這個角色，表現出她的複雜性。溫娜特大膽勇敢，毫不介意展現出缺點，也不虛榮。伊莎貝雨蓓（Isabelle Huppert）幾年前來奧斯陸欣賞威爾遜（Robert Wilson）的舞台劇。第二天，我和雨蓓小酌時，她告訴我：「昨天台上有一名女生，表演非常出色！」我回道：「我知道，我在為她寫一部電影！」溫娜特同時具有輕盈感和深度的獨特組合，不論是喜劇或劇情片都能輕鬆駕馭。
可以把茱莉想成是你本人嗎？就像福樓拜（Gustave Flaubert）說的包法利夫人一樣。
當你創作一個人物故事時，主人翁某程度會變成你。像演員一樣，有時他們會分不清自己和角色。這是創作故事和角色時的一份珍貴禮物，透過角色，你可以想像自己的失敗、渴求、對愛的感覺、對自身的理解。我不是三十歲的女性，但我可以在寫作過程短暫地代入三十歲女性的身份，這是一種釋放自我的方式。茱莉不是溫娜特，溫娜特也不是我。但我可以理解和同情福樓拜的那句話，如果電影的角色是我無法體會或和我不相似的話，我不會想拍那樣的作品。艾索和亞文有和我相似的部份。當你在創作時，你不一定會時常明白自己在做甚麼，但願在創作的過程中，你會開始了解。
* 訪問文稿由安樂提供
